ИНФАНТИЛЬНЫЙ идиопатический сколиоз у ребенка! :: Инфантильный сколиоз

windows-1251ИНФАНТИЛЬНЫЙ идиопатический сколиоз у ребенка!Форум » Общий форум » ИНФАНТИЛЬНЫЙ идиопатический сколиоз у ребенка! » Ответить

ИНФАНТИЛЬНЫЙ идиопатический сколиоз у ребенка!

Мама Лена: Результаты корсетного лечения форумчан Дорогие форумчане, второй день у меня чувство, что земли под ногами нет. Дело в том, что с момента, как я обнаружила этот форум, я успела родить братика моей Насте. Это было в апреле. Зная о том, что сколиоз у младшего ребенка возможен в будущем, я планировала пристально наблюдать за ним и заниматься им очень плотно. Но на массаже обнаружили с врачом странную асимметрию спины. Ортопед назначила рентген.На нем четкая дуга влево. Никаких аномалий позвонков. Немного успокоились,решив, что дело в мышечной дистонии(предположение ортопеда). Мы решили для полного успокоения проконсультироваться у вертебрологов в Педиатрической Акад. И врач(с очень выской должностью ) лишил всякой надежды : у ребенка (6-ти месяцев!!!) идиопатический сколиоз:"Прогноз неутешительный.Просто наблюдаем дугу дальше .Таких случаев в моей 15-летней практике было всего 2-3". И еще в качестве совета:"Попытайтесь сохранить свою семью". Вчера в инете я смогла найти понятие ИНФАНТИЛЬНОГО идиопатического сколиоза(сайт украинских вертебрологов), а также книгу американки Нанси Ш...о сколиозе(здесь на форуме она упоминалась), остальная нарытая информация либо повторяет указанную, либо не очень профес-на.Так вот оттуда я узнала о подавляющем проценте самоизлечения (85-95%) этих сколиозов. Судя по описанию это наш случай.Мы, конечно, будем консультироваться еще, но у меня огромная просьба ко всем форумчанам: если владеете какой-то инфой, умоляю,напишите. И еще этот врач припечатал нас утверждением о том, что никакие корсеты никогда не помогали в борьбе со сколиозом ( нигде и никогда).Только операция."Уж поверьте, я участвую во всех конференциях, и зарубежных, и нигде корсет не звучит как панацея. Только для того,чтобы дотянуть до операции".

Ответов - 33, стр: 1 2 All
Oksi: Мама Лена во первых хоть и с опозданием- поздравляю с прибавлением семейства! Растите большими и здоровыми. Во-вторых и в более серьезной литературе писалось что младенческий сколиоз часто проходит сам собой. Инфантильный- лишь обозначение возраста первой манифестации заболевания. И на мой взгляд он должен был быть охарактеризован как младенческей, а не инфальтильный. В Германии эти две категории различают. В третьих- ну точно ваш врач бывал не на тех конференциях! Снимки рассчитали? Их ведь мальчику лежа делали? Ротация есть? Из простых советов, кот. ты и так знаешь- выкладывай на пол, пусть ползает и сам, активно укрепляется. Ползание для грудничков- самая интенсивная тренировка. Не водите за руку, всякие прыгунки, ходунки не покупайте! Желаю всего самого наилучшего, сын подрастет, окрепнет Удачи и привет

Мама Лена: Oksi,большое спасибо и за поздравления, и за информацию. Врач- ХИРУРГ-вертебролог, здесь и собака зарыта. Снимок он не рассчитал, написал:"Дуга 1 степени". Снимок лежа. Ротация, по словам врача, есть. НО:все лето малыш упорно укладывался на правый бок, хотя мы переворачивали его при первой возможности на левый, но он сопротивлялся, жутко возражал.У него вся правая сторона как бы"сплющилась", включая головку. Зато левая сторона тела и головы стала более выпуклой. Я врачу об этом сказала, но он отверг все предположения. И,главное, уверен,что надеяться нам не на что.(Цитирую примерно:"У вашей дочери сколиоз начался в 6 лет, и к 12 годам 4-я степень; представьте теперь прогноз малыша".) Oksi, если есть какая-то статистика по этим сколиозам в Германии-буду очень благодарна за это. По поводу выделения младенческого вида сколиоза я,конечно, ничего не нарыла. Как он может пройти сам? Поразительно.Но без веры в это мне как-то сложно существовать.

772: http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios.htm#9 Нэнси Шоммер пишет - бывает что само проходит .

мамуля: Может у ребенка кривошея? У моей дочки была. Так с правой стороны у нее головка сплющена была очень сильно и была очень сильная асимметрия лица, левая стона плоская, а правая щечка висела как у бурундучка. Справились со всем массажем. Мама Лена, при любом диагнозе делайте ребенку массаж курсами. Мы делали курсами по 20 раз через месяц-два. Так первые три года жизни. Вообще массаж грудникам - это чудо. С массажистом разберетесь сразу. При хорошем массажисте ребенок должен кардинально меняться сеансов через 5.

мамуля: Мама Лена, еще забыла ставили левостороннюю гипоплазию. Так левая сторона у дочки была заметно меньше, чем правая. А сейчас диагноз снят. У нее осталась асимметрия, но только если очень присматриваться.

Olga/Paha: Наш опыт "рассасывания" младенческого сколиоза отрицателен. В 11 месяцев наш первый снимок показал дугу. В Зацепенской поставили диагноз младенческий сколеоз 1-2 степени. Сейчас 6,5 лет, Z-образный сколеоз 3 степени. Делали все что можно. Массаж постоянно, плавали с 6 месяцев, электрофорезы, даже корсет у нас был и со всеми этими процедурами до 1,5 лет горб у ребенка рос на моих глазах. Потом плюнули на все и обратились к остеопату-мануальщику, которая лечит движением нас до сих пор, выправила нам шею, таз у нас без перекосов, горб она не трогает. Правильно Вам сказал врач, всеми силами пытайтесь сохранить семью, попытайтесь не жить больницами, но и я думаю сердцем вы все понимаете, у обоих детей паталогия с костями. Крепитесь.

мамуля: Оля, но все же мне кажется, что ребенка со сколиозом нужно ориентировать на ношение корсета. Пусть все кончится операцией, но это важно при каких градусах будет эта операция при 60-80 или же если перевалит за 100. А ношение корсета не исключает полноценную жизнь и не означает таскать ребенка по больницам.

Oksi: Suglingsskoliose: Die Suglingsskoliose ist entweder angeboren oder im ersten Lebensjahr erworben. Sie bildet sich in 80 Prozent der Flle von selbst zurck Перевод: Младенческий сколиоз или врожденный или приобретенный в первый год жизни. В 80% случаев проходит (исчезает, развивается в обратную сторону) САМОСТОЯТЕЛЬНО Я думаю что % благоприятного исхода очень высок и можно не очень расстраиваться а видеть положительные стороны. Массажи, гимнастика и плавание еще никому не помешали. Я бы взялась делать непременно. И еще там написано что выкладывать на живот категорически! Несмотря на протесты. Но малыш уже сам переворачивается? Значит это уже опоздало Удачи и привет

AnGeLa: Мама Лена, я тоже не раз видела, что инфантильные сколиозы в большинстве случаев излечиваются сами по себе. Странно, что этого не знает консультирующий Вас вертебролог. СТРУКТУРАЛЬНЫЙ Идиопатический (без выявленных причин) - 80% Инфантильные * Диагностируются до 3х лет * У мальчиков чаще, чем у девочек * 90% - грудные, левосторонние * 85% - самоизлечиваются (деформации до 35°) * 15% - прогрессируют и имеют первичную кривизну более 35° и вторичную - более 20° * Лечения требуют те, которые прогрессируют первоисточник тут У вас , как я понимаю, как раз дуга влево(в грудном отделе ?) и обнаружили у мальчика, так что очень подходит и статистика показывает, что в большинстве случаев исход положителен. Желаю вам попасть в эти счастливые проценты ! Тем не менее, береженого Бог бережет, проверьтесь дополнительно на всякие аномалии развития, которые могут привести к сколиозу. Это не всегда позвонки. Может быть и спинномозговая грыжа(например, менингоцеле). Если она небольшая, то на рентгене ее не увидишь. Нужно МРТ. Проконсультируйтесь с хорошим врачом, специализирующимся на инфантильных сколиозах, потому как тот, который вас осматривал....ммм.... нет слов! (( Кстати, у Вашей дочки есть какие-то положительные изменения в ходе ношения корсета ?

AnGeLa: Вот насобирала для Вас ссылок: Аннотации статей в пабмеде про инфантильный сколиоз http://www.orthopaedicweblinks.com/Detailed/12207.html еще одна про инфантильный сколиоз Infantile Scoliosis (Idiopathic) - Progressive or Resolving Infantile idiopathic scoliosis falls into two groups: the resolving and the progressive. The resolving cases just have to be observed over a period of time to ensure that they follow their natural course which usually takes anywhere from 18 to 24 months to complete. The rib vertebrae angle (RVA) of such cases falls below 20 degrees. In a few cases, the RVA is above twenty degrees but it will decrease within the next few months. These cases normally do not require any treatment other than periodic observation until the curve has resolved. The progressive cases require immediate treatment. A doctor can determine at a very early stage a progressive curve by obtaining two A/P x-ray images within a two to three month interval. If the first x-ray shows an RVA of 20 degrees or more (in a few cases, it starts out less than 20 degrees) and the second A/P x-ray image shows that the RVA has not changed or has increased then it is a progressive curve. Braces are generally NOT effective in holding down progressive curves ( except sometimes - not too often- for very small, flexible benign curves ). At best, braces will slow the progression of the curve. At some point during a child's rapid growth phase which usually occurs between the ages of 0 to 4, a child will grow at a rate which doubles the growth rate experienced during adolescence. To take advantage of this rapid growth, Dr. Mehta has treated numerous children with serial casts with incredible results. A cast is required to hold the curve in its newly corrected position for a period of three or four months. Once the child outgrows the cast, a new one is applied and the spine is further corrected. This process is continued until the the Rib Vertebrae Angle (RVA) falls to zero or thereabouts. Curves at the end of treatment having a Cobb angle less than 20 degrees, vertebral rotation less than 10, RVA of 0 and no structural deformity of the vertebrae at the apex of the curve will usually evovle towards healing. The total length of time in a cast depends on the severity of the child's curve. If the child's curve is below 40 degrees, two or three cast changes may be all that's required. Curves above 40 degrees take longer to bring under control. Stiff, rigid curves referred to as "Malignant Progressive Scoliosis" can be brought under control with casting IF caught early - usually 25 degrees or less. According to Dr. Mehta's article "Infantile Idiopathic Scoliosis", when the "RVA difference is zero, the ribs on either side of the spine are in symmetry, there may be a small residual curve which will disappear over time followed by vertebral derotation and a gradual disappearance of the rib hump ( always in that order )" She states that a brace should be worn for a period of time to maintain the RVA at zero (perhaps for three to six months). If after that period of time, the RVA is STILL zero, then the child can be freed of all external support. The child is then monitored to ensure that the RVA remains at zero. Some residual curves can take up to 7 years to resolve, BUT if the RVA remains at zero, then that child doesn't need to wear ANY kind of brace or cast !!! She then states "if the deformity (meaning the residual curve) has been corrected before the onset of the prepubertal growth spurt there will be no relapse at adolescence but if correction is incomplete a small relapse may occur". отсюда Здесь же собираются родители детишек с инфантильным сколиозом. Только примите во внимание, что остаются как правило, те, у кого прогрессирует. Там же есть тема про докторов(госпитали) из США, кто занимается прогрессирующими ИС, надеюсь, она Вам не потребуется. http://www.scoliosis.org/forum/forumdisplay.php?f=103 Вот еще большая статья про инфантильный сколиоз. Здесь к плюсам, помимо уже известных факторов, относят обнаружение до года + ссылочки на другие ресурсы. What is infantile scoliosis? Infantile idiopathic scoliosis is a condition that affects children before the age of 3 and is characterized by the presence of an abnormal lateral curvature of the spine. This curvature causes the spinal column to bend to the left or the right, in the shape of an S or a C. The condition is seen more frequently in boys than girls. Most cases resolve spontaneously, but some may progress to more severe deformity. Treatment of infantile scoliosis may include observation, physical therapy, bracing and, under rare circumstances, surgery. Some basic facts about infantile scoliosis * Scoliosis is technically defined by the presence of a lateral curvature in the spine of >10 degrees deviation from straight upright (described further in the 'How is it diagnosed?' section). * Most infants that develop abnormal curves do so in the first 6 months of life * Infantile scoliosis is a rare condition, accounting for less than 1% of all cases of idiopathic scoliosis * The condition is more common in Europe than in the U.S. * For unknown reasons, the curve in the spine tends to bend to the left in infants with scoliosis. However, girls who develop curves that bend to the right have a worse prognosis than other infants. * While there are several types of scoliosis for which the causes or origins of the disease are well understood, infantile scoliosis is considered idiopathic, which means the causes are, for the most part, unknown. * For reasons not yet understood, it has been found that children who develop scoliosis before the age of 5 are more likely to have cardiopulmonary abnormalities in infancy. * Infants with idiopathic scoliosis usually do not experience any pain from the condition. The normal spine The spine, or spinal column, as it is also called, is a complex structure made up of 33 vertebrae, or bony segments, arranged vertically in succession from just below the skull to the tailbone. The spine has two main functions: to support the weight of the skull and upper body, and to provide a protective encasement for the spinal cord, the long, cylindrical nervous structure that sends messages to and from the brain and the rest of the body. The vertebrae are attached to other vertebrae above and below them by a number of ligaments, thick fibrous structures found throughout the musculoskeletal system that attach bones to other bones. The connection points between the vertebrae are called joints, in which small areas of smooth cartilage lined with a lubricating material, known as synovial fluid, allow the bony vertebrae to slide past each other with minimal friction, allowing movement. Unlike joints such as the knee or elbow, which allow for considerable movement, each joint of the spinal column allows for very little movement because of the number of tightly attached ligaments, thereby ensuring the strength and stability of the vital supportive column. However, the joints of the spine act collectively, with the sum of movements in all the joints allowing movements such as bending forward, back, and to the side. The normal spine actually has a number of natural curves to it, which stems from the evolution of humans from four-legged mammalian ancestors who walked on the ground bent over, with the spine parallel to the ground. However, these normal curves are antero-posterior curves only; that is, they can only be seen when looking at the spine from the side. On the other hand, when looking from directly behind or in front of a person, the spine maintains a rigid upright structure, like a straight line. In other words, there are normally no lateral curves to the human spine. Even during development in the womb, when the position of the fetal body is somewhat compacted, the spine is supposed to maintain its straight position, without any excessive lateral pressures. What causes infantile scoliosis? As previously mentioned, the exact cause of infantile scoliosis is unknown. However, the considerable amount of medical research that has gone into understanding scoliosis has led to the development of two main hypotheses for how the condition may be caused. There is evidence to suggest that intrauterine molding may be responsible for the development of infantile scoliosis. With intrauterine molding, the spine is affected during fetal growth because of abnormal pressures exerted by the walls of the uterus on one side of the fetus’ body, or abnormal positioning of the fetus within the uterus. This hypothesis is supported by epidemiological data, which demonstrate that there are higher rates of plagiocephaly (a slight flattening of one side of the head) and developmental dysplasia of the hip (a condition that affects one of the hips) on the same side as the spinal curve in infants with idiopathic scoliosis. A second theory suggests that postnatal external pressures are exerted on the spine after birth, perhaps due to an infant being positioned on his/her back for extended periods of time in the crib. This may explain the higher incidence of the condition in Europe, where infants have traditionally been positioned more on their backs and less on their abdomens, compared to in North America. However, a few years ago the American Academy of Pediatrics (AAP) announced a formal recommendation that newborns be positioned on their backs when sleeping, due to research studies suggesting that Sudden Infant Death Syndrome (SIDS) and other respiratory problems are associated with babies being positioned on their abdomens. Despite the possible relation of this recommended position to infantile scoliosis, our pediatric orthopaedic group supports the policy of the AAP. A final hypothesis for a possible cause of infantile scoliosis is that of genetic inheritance. While the exact genes that may be involved have yet to be identified, research has shown that there is a higher incidence of the condition within some families, lending considerable weight to the probability of a genetic component. Despite the notable amount evidence for these hypotheses, much about the condition remains to be discovered and fully understood. As a result, there is ongoing research at a number of academic medical centers throughout the U.S., attempting to further uncover the keys to the development of infantile scoliosis and improve the treatment and prevention of the condition. How is it diagnosed? Infantile scoliosis is usually first detected in the first 6 months of life during a standard physical examination by a pediatrician, or noticed by a child’s parents. When scoliosis is suspected, careful neurologic exam as well as exam of the head, back, and extremities should follow, to inspect for plagiocephaly, as described above, and to insure that the spinal cord is not being affected by another disease entity. A spinal MRI, a sophisticated radiological imaging technique, is essential to confirm the findings of the neurological exam and rule out other potential causes of scoliosis. A series of x-rays should also be taken, which allow for a more precise measurement of the severity of the curvature. As mentioned before, this requires the presence of a curvature angle of at least 10 degrees, measured with the Cobb method, as shown here: How is it treated? Decisions regarding the appropriate treatment for infantile scoliosis depend mostly on the severity of the spinal curvature and the likelihood that the curvature will worsen in the future. Because mild curves (10-25 degrees) very rarely progress to more severe curves and instead usually correct themselves, these children are treated only with observation. This entails simply that the child be seen regularly by an orthopaedic surgeon, who will monitor the possible progression of the curve with physical exams and x-rays. Visits must continue even into adolescence, because growth spurts may trigger progression, even in a previously non-progressive curve. When progression does occur in this group, which is rare, the patient will require casting and bracing treatment. Infants with moderate and severe curves have a greater chance of progressing, and often require casting and bracing treatment. Casting treatment consists of serial casting, which entails that the cast be changed every 6 to 12 weeks and a new cast applied, in an attempt to gradually correct the curvature. The cast is made of plaster or fiberglass, and is applied in the operating room under general anesthesia, which means that the infant will be put to sleep through the application process, so as not to fuss or experience discomfort. Correction is usually achieved by around 18 months of age. Casting treatment is followed up with bracing treatment, which is needed to maintain the correction. There are a number of braces available for treatment of infantile scoliosisand there is no concensus on which is the best. Further, there is no scientific evidence that bracing in infants alters the natural history of this condition. Except for bathing,and exercise the brace is to be worn all the time, usually for 2 to 3 years, after which time the child is weaned off the brace, provided correction of the curvature has been maintained. Occasionally, curves recur after brace removal, which necessitates reinstitution of full-time bracing treatment, or curves progress during bracing treatment, in which case surgery is warranted. Surgical treatment options are generally the same for both infantile and juvenile idiopathic scoliosis. Operations may consist of instrumentation, in which metal rods are attached to the spine to maintain curve correction and/or spinal fusion, in which two or more of the vertebrae are fused together with bone bridges made of bone grafts. Surgeries may be performed through a posterior approach, in which the operation is performed with an incision in the back, or also with an anterior approach, which that requires making an opening in the chest wall to reach the front part of the spinal column. Because of the stability and effectiveness of the devices used in spine operations today, patients can be mobile the day following their surgery, and hospital stays are generally under 1 week. Our spinal deformity service has added another technique in the last three years. This technique is uses instrumentation on the rib cage to provide growth of the spine and the chest without fusion. The technical name, distraction thoracoplasty speaks to the dual goals of distraction of the hemi thoracaa to get room in the chest for lung growth and lengthening of the spinal column to control the scoliosis. Coping with infantile scoliosis Managing the demands of bracing treatment for scoliosis can be a difficult task for infants and their parents alike. Surgery at such a young age, if necessary, can seem somewhat daunting as well. However, research has shown that the various treatments for infantile idiopathic scoliosis are generally extremely successful. The vast majority of children grow up without any limitations to their activities and daily functioning, from simple outdoor games to competitive sports. Thus, despite some challenging hurdles early in childhood, with treatment your child may be expected to live a normal, healthy, active life, and walk tall into adolescence and adulthood. Other questions Naturally, you may have other questions about infantile scoliosis that are not answered in the above summary. If your child is not in the infant age group or may have another type of scoliosis, please refer to our descriptions of other types of scoliosis, please refer to our descriptions of other types of scoliosis, found here. We have also included links to other scoliosis websites, listed below, that detail some of the services and support groups available to people with the condition: National scoliosis foundation: http://www.scoliosis.org/ Scoliosis Research Society: http://www.srs.org/ Scoliosis World: http://www.scoliosis-world.com/cat21.htm Scoliosis Support Group: http://www.geocities.com/Athens/Troy/4314/index.html http://www.espine.com http://www.iscoliosis.com Взято отсюда http://www.scoliosis.org/resources/medicalupdates/terms.php http://www.spineuniverse.com/displayarticle.php/article1503.html

Мама Лена: AnGeLa, да, все признаки "классического"младенческого сколиоза(я вчера еще в инете откопала более серьезную информ.).Уже записались к Ульриху(как раз время показать Настю), но ждать 14дней.Пока живем надеждой на ошибку в диагнозе( некоторые ортопеды настаивают на ротации таза, мышечной дистонии). У Насти есть положительные изменения-с её деформацией уход от 80-90 град.на 60-68 уже успех.Сейчас у нас новый корсет, привыкаем первую неделю.Я выложу её фотографии попозже. У Ульриха будем говорить о сроке операции.У них ставят DePuy(на сегодня по крайней мере). Oksi, он уже вовсю вертится.Пытается ползать.Массаж делаем(врач с хорошим чувствованием тонуса),По поводу гимнастики-пока спец.комплекса не имею, постараюсь добыть.Думаем о плавании. Мамуля , у малыша была установочная кривошея.Убрали первым массажем.Сейчас есть то, что я описала вчера. Olga/Paha, как у мальчика сейчас дела? Что вы будете делать в ближайшем будущем?

AnGeLa: Мама Лена, почти одновременно отправили сообщения)) Посмотрите мое выше - там много ссылок. А про Настю я не зря спрашивала - вот Вам лучший ответ насчет компетентности того вертебролога. При таких больших градусах если бы не корсет, то было бы уже, наверное, все 100 (( так что не принимайте близко к сердцу таких специалистов - они, возможно, хороши в хирургии, но в консервативном.... Вы потом напишите, что сказал профессор ? Удачи вам всем !

Olga/Paha: Мама Лена У ребенка все ок, плаваем постоянно, у нас скоро вырастут жабры видимо. Завтра первый турнир на бальных танцах. Мы будем продолжать работать с нашим мануалом, плавать, в ноябре или марте- повторный рентген. На будущее, я уверена, что нам грозит операция, собираю деньги потихоньку, поэтому лечением особо ребенка не гружу.

Мама Лена: Olga/Paha Молодцы, живете полноценной жизнью. Удачи вам и терпения.

ANIA: Мама Лена, когда есть такие осознанные и мотивированные родители как Вы, половина уже сделана. Вашим детям повезло, а у Вас есть время (а оно в нашем деле играет определяющую роль, чем раньше замечено, тем лучше), чтобы спокойно, взвешено и упорно, вопреки всем "невериям" "работать" с болезнью. Все будет хорошо, и да прибудет с Вами сила:)!!!

Oksi: Мама Лена я уже на немецком форуме успела задать вопрос кто что посоветует. Откликнулась легендарная В-Зебра! Прислала эту страничку, у тебя с английским как? Или попробуй найти аналогичное на русском. http://www.vojta.com/ Выполнять нужно ежедневно. Я еще не дочитала что к чему, но про методику Войты для маленьких деток уже слышала. Может в Питере и терапевта найдете? В случае конечно что поверишь сама что подходящее дело. Удачи и привет

nats: Мама Лена http://www.distoniinet.ru/voita/index.htm Oksi Насколько я поняла данный метод(методика)наиболее эффективны при ДЦП........На сайте есть еще инфа о PNF-методе.Одна из областей применения-нарушение осанки.Я о таком еще не слышыла......

Oksi: nats как нибудь побежу свою лень и переведу из книжки Вайса про PNF. Это всего 4 упр.-положения, но выполняются с терапевтом. Можно самому за 15 мин научиться. Лере оч редко делают на физиотерапии Я поправляюсь- у Вайса стоят 4 упр. применяемые при сколиозе Удачи и привет

nats: Oksi Дело не влени,а в твоей занятости.....может осилишь?

Мама Лена: ANIA , спасибо большое.Сила-это как раз то, что нужно... Oksi ,nats О Войта-терапии прочитала по ссылке от nats, т.к. на английском это будет долго... Интересно, но пока сомневаюсь, что найду настоящего спеца. Поговорю с молодыми ортопедами-кто чего знает, они часто более перспективно мыслят, чем "старая гвардия ". Кстати, "молодые и перспективные" мне сказали по снимку моего малыша, что сколиоза НЕТ! ну нет его там! (т.к. нет настоящей ротации, а видна ротация таза ) Жду профессуру.



полная версия страницы